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文化和旅游产业发展论坛——速记稿

2019-09-08 来源: 天津市文化和旅游资讯网

会议主题:文化和旅游产业发展论坛

会议地点:梅江会展中心

会议时间:2019年9月6日下午

   

    ——下午直播——

   

    主持人:尊敬的各位领导、各位嘉宾、媒体朋友,女士们、先生们,大家下午好!我是央视国际CGTN文化体育评论员董军。今天,来自全国国内外文化和旅游业界朋友相聚天津,共飨“文化和旅游产业发展论坛”的盛宴。首先请允许我代表主办方隆重介绍今天到场的嘉宾,他们是

    文化和旅游部党组成员 王晓峰先生

    天津市人民政府副市长 曹小红女士

    文化和旅游部产业发展司司长  高政先生

    文化和旅游部 资源开发司副司长 单刚新先生 

    文化和旅游部 中国文化传媒集团董事长  刘强先生

    天津市人民政府副秘书长  王璟先生

    天津市文化和旅游局党委书记、局长姚建军先生

    中国艺术研究院院长、党委书记韩子勇先生 

    中国旅游研究院院长戴斌先生

    中国传媒大学文化产业管理学院院长兼文化发展研究院院长、雄安新区发展研究院院长范周先生

    波斯尼亚和黑塞哥维那驻华公使衔参赞Dr. Sabit Subasic先生

    欧洲旅游委员会中国区副主席、波兰旅游局驻华首席代表Zuzanna Gutkowska女士

    瑞士国家旅游局中国区副主任兼华东区经理高鹂滢Grace女士

    应邀出席本次论坛的嘉宾还有:各省市文化和旅游机构代表、涉旅企业、新闻媒体界的朋友,再一次感谢各位嘉宾的光临!

    下面将进入第一阶段议程:

    首先,有请文化和旅游部党组成员王晓峰先生致辞。有请!

   

    王晓峰:尊敬的曹小红副市长、女士们、先生们、朋友们!

    很高兴与大家在天津相聚,2019年中国旅游产业博览会开幕之际,举办文化和旅游产业发展论坛,以融合创新发展为主题,邀请专家代表畅谈新时代文化和旅游产业融合发展。交流体会展望前景,在此,我谨代表文化和旅游部对论坛举办表示热烈祝贺!对各位嘉宾表示诚挚的欢迎!

    随着大众旅游时代的到来,人民的旅游需求已经从走马观花看热闹为主的层面向看门道、顾门道为主的层面,旅游业进入了内容竞争、品质竞争的阶段,采取何种方式向游客展示文化历史和内容,已经成为了传播文化的重要方式,不断增强旅游文化竞争力,阐释好中国精神、中国价值成为了旅游发展必然。

    旅游业越来越需要文化的滋养,旅游同时也越来越成为促进文化传播与提高文化自信的重要载体。文化和旅游是人民喜闻乐见参与度高的幸福产业,两者的深度的融合既是文化和旅游发展的必然选择,也是推动高质量的发展在文化和旅游领域具体的体现。

    文化和旅游坚持一荣则荣、能荣尽荣、以理、以理彰文的理念,文化发展彰显新活力,融合发展不断释放出蓬勃活力,发展新优势正在快速形成。文化和旅游融合中央有部署、地方有动力、市场有需求,群众有期待,局势而行,融合发展成为了新时代文化和旅游最鲜明的特征,我们按照中央改革部署,抓住新时代发展机遇,努力作为把握文化和旅游融合发展规律,把中央的要求落实落细、落地生根。

    天津市是一个文化底蕴深厚的城市,也是一个广受游客喜爱的城市。当前天津正在推进旅游业发展两年行动计划,文化产业和旅游产业呈现着蓬勃发展活力。今天的论坛就是探索文化和旅游融合践行文化和旅游融合一个生动的实践。希望本次论坛观点和思路对各地在文化和旅游融合发展的政策引导、资源挖掘、业态培育、服务水平、宣传推介、市场运作等各个方面有借鉴和参考。

    最后,祝本届论坛取得圆满成功谢谢!

   

    主持人:有请天津市副市长曹小红致词!

   

    曹小红:尊敬的王晓峰同志、各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们,朋友们大家下午好!值此2019中国旅游产业博览会开幕之际,我们举办文化和旅游产业发展论坛,以融合、创新发展为主题,寻求新时代文化和旅游产业融合发展的新思路,为大家搭建沟通交流、共谋发展的平台。

    首先,我代表天津市人民政府对本次论坛的举办表示热烈的祝贺,对各位嘉宾的到来表示诚挚的欢迎,对本届论坛主办单位的辛勤工作表示最衷心的感谢。   

    推动文化和旅游融合发展是以习近平同志为核心的党中央作出的重要决策,文化是旅游的灵魂,旅游是文化的载体,文化和旅游工作具有共同的目标,都是为了满足人民美好生活新期待和促进经济社会发展。在当今,大众旅游时代,人民群众的生活水平和知识层次不断提升,旅游已经从过去的看山看水转变为赏山赏水品文化,这要求我们要找准文化和旅游工作的最大公约数,最佳连接点,为文化建设和旅游发展提供新引擎、新动力,形成文化和旅游融合发展的新优势、新格局。

    在文化和旅游消费高涨、文化旅游产品竞争加剧的大背景下,伴随着政府的机构改革和文化与旅游的融合,人民对诗和远方的向往与期待前所未有,文化和旅游融合发展面临着新的重大机遇,也面临着诸多的挑战。文化和旅游如何在更广泛的范围、更深的层次、更高的水平上实现融合,既是社会关注的重大议题,也是全国特别是天津旅游业密切关注的焦点。作为首批中国优秀旅游城市的天津,正在围绕着旅游发展权益化,旅游供给品质华、旅游治理规范化、旅游效益最大化的目标,积极推进促进旅游业发展的两年行动计划,着力把旅游业打造成为人民群众更加满意的现代服务业,实现旅游业提档升级。真诚的希望各位嘉宾畅所欲言,发表新的观点、新的见解,为促进文化和旅游发展融合建言献策,也为天津旅游业发展注入新的活力。和动力。

    最后,祝本届论坛取得圆满成功,祝各位嘉宾在津生活愉快,工作顺利,欢迎大家到天津多走一走,看一看,谢谢大家!

   

    主持人:谢谢曹副市长。正如曹小红女士致词中提到文化是旅游的灵魂,旅游是文化的载体。文化产业有一大部分就是文化旅游产业,而国内外的旅游业实践也证明,打好“文化牌”会更有效的推动旅游。文化旅游是一项充满憧憬、创意的文化活动,在经济新常态下,文化旅游产业链在不断延伸和增强,文化和旅游也呈现出多领域融合发展的趋势。现在我们有请中国艺术研究院院长、党委书记韩子勇先生做主旨演讲。有请韩院长!

   

    韩子勇:各位领导、各位嘉宾、各位同仁很高兴参加这次论坛,

    主办方给我一个题目叫文化创新提升旅游体验,我可能讲不了太具体,讲一点我的初步思考。

    十九届三中全会审议通过中共中央关于深化党和国家机构改革的决定,深化党和国家机构改革的方案,和十三届人大代表大会批准国务院改革方案2018年3月份文化和旅游部设立了,文化和旅游部设立一年多来,作为我们这个系统中一员,我感受到很多新的积极变化,应该说改革的红利正在加速释放。

    为什么这个题目和我讲的背景有关系呢?正因为文旅融合,文化和旅游部的设立,为我们这些过去在文化单位工作的人提供了新的工作思考的视角,我觉得一个新变化就是要有一个新的定义“一个引擎双轮驱动”一个引擎就是美好对美好生活的新要求,这是新时代、新阶段社会基本矛盾变化所带来的,中国社会经过40年的改革开放,社会的物质和文化生产完成了量的积累,社会的需求、人民的企盼跨越短缺阶段,从求多求快变成求美求好,进入质量发展时期,质量发展时期就需要文化和旅游相融合。

    文化和旅游发展就进入了一个一个引擎双轮驱动,双轮驱动指政府机构改革将文化和旅游融为一起,为文化和旅游发展体动了双轮驱动发展的模式。去年以来,文化系统和旅游系统大家合在一起议论最多一个热词就是文旅融合,这就是双轮驱动获得的效益,当然这个效益不应该是1+1的加法,更也应该是一种乘数效应,网络上说是诗和远方走在一起,文化是灵魂,旅游是载体,以文促旅,以旅彰文。这些提法都非常好,都不错,但是我感觉理解上不够宽阔,应该从更多维度来理解文化和旅游的融合,文化不仅是灵魂也可以是载体,文化是最讲究形势感的领域,是人类生活中最精致一部分,丰富辽阔文化内容都是由最精美、最精致的形式直接呈现出来的,因此文化不仅仅是灵魂,它也是形式也可以是载体。

    旅游不仅仅是载体,旅游的主体是人,不仅仅从载体这个角度来理解,不矛盾。我们说了继续往下说,把它更加辩证理解,关于文化和旅游的关系,我们理解维度越多,思考越开放越能实现一荣则荣、应荣尽荣的要求。使双轮驱动相互激励和赋能、推动,否则的话容易窄化。

    文化和旅游的融合拓展和丰富文化和旅游的定义,他们在很多方面被相互定义。如果做旅游更多从文化角度定义旅游,如果做文化的多从旅游角度思考文化发展空间,相互定义融合会更好。

    总书记讲机构改革要产生化学变化,化学变化是从内部发生的,一年多以来现在文旅融合发生了很多的化学变化,这种化学变化趋势越来越大,变化的结果可能是产生很多新的可喜的元素。物理变化很难产生新元素,化学变化会产生新的元素。文旅融合一定会带来新的变化和发展。化学变化需要催化剂,文旅融合催化剂是什么呢?就是人民对美好生活的向往和要求。

    十九大对社会基本矛盾有一个定义,用了“美好”这两个字,就是为文化和旅游而设的。文化和旅游对理解现阶段基本矛盾应该更有贴切的体会,里面有“美好”两个字。

    推动融合驱动力,发生化学变化的催化剂是新时代社会基本矛盾,是人民群众对美好生活的向往和要求。我们要永远站在以人民为中心。

    文化创新提升旅游体验,或者说旅游创新拓展文化内容和表现形式。

    这个题目是论坛主办方交给我的,我觉得这个题目也要以人民为中心,需求驱动发展,需求驱动供给,需求驱动创新和进步。只要以人民为中心可以克服自说自话、自导自演,更容易时时刻刻紧紧围绕人民的需求把它作为立足点、出发点、奋斗目标和检验尺度,能够抓住主要矛盾解决关键问题。

    第二个知识是新需求,怎么样分析现阶段社会变化和人的生产生活方式的变化。

    1、生产生活方式的变迁。40年的发展在中国在人类历史上经历了规模巨大、速度最快、质量最好的工业化和城市化,我们叫它有中国特色社会主义现代化,人类工业化和城市化从18世纪80年代开始的,从英国纺织业开始的,但是资本主义工业化现代化搞了200多年,同时也是一个殖民扩张、瓜分世界充满血和火的过程,如果对比起人类现代化进程、工业化进程、城市化进程,我觉得中国40年现代化进程应该说质量是比较好的,幸福指数比较高,痛苦指数比较小,更值得骄傲、更无愧于人类的文明史,这一点有一个清醒的判断。

    中国社会主义现代化是中国从农业国变成工业国,从农业社会变成城市社会,十几亿人生产生活方式发生巨大变化,人民生活发生巨大变化,这是40年来最伟大的进步。我们这些60年代出生的人,完整经历了进步,我出生在新疆生产建设兵团一个农场,16岁以前没有离开过农场之外20公里的地方,第一次见到柏油路很惊奇,那个时候信息非常匮乏,生活在信息孤岛的环境里面,38岁写了一本书《西部偏远省份文学写作》,这本书是由天津百花文艺出版社出版的,拿到了第二届鲁迅文学奖,这里面有“偏远”两个字,应该说偏远是我们这代人的烙印,大家没有见过这个世界,没有获得更多的信息。因此,很多人16岁以前,特别是60年代出生的对世界一无所知,我们又经历了40年来翻天覆地的变化,感受到社会的进步,这是生产生活方式变迁,这样多的人从农村人变成城市人,从农业人变成工业人,从一个信息孤岛中的人变成一个信息世界中的人,就会释放出巨大的旅游需求。这种需求深入大海、高耸云端,一方面标志着我们国家人民群众生活水平进入到新阶段,旅游成为一种需要。另一方面中国独特社会变化放大了这种需求。这是做旅游同志应该特别注意的,这是一个黄金时代,是一种补偿效应。

    2、现代性和乡愁,工业化、城市化,工业社会、城市社会生产生活的性质和面貌与乡村农业社会有很大的差异,一定要分析这种生活性质的变化。中国有着人类历史上最为壮观、复杂精致、成熟精彩农业文明,农村社会的经验、传统文化、中国人传统精神世界都是在农业文明、农村社会基础上孕育发展出来的。工业化、城市化生产生活方式的巨大变迁,40年迅速增长现代气,并不能使我们和过去一刀两断。有一个长长的巨大的背影,这个背影贯穿中华五千年,覆盖辽阔的皇天后土,我们常说人是思考的动物,人是制造工具的动物,我想狗尾续貂说一句人是记忆的动物,文化在某个角度上就是人类的记忆,一代代传承下去的东西,这些东西在我们进入现代社会的时候,为文化工作和旅游工作提供了巨大的契机。我们越是站再一个告别十字路口,我们越容易把自己的过去看的更清楚,越容易对未来有更加深入的思考,这是一个挥手告别,告别传统社会和农业生活的时刻,在这个时刻中国人应该说百感交集,既充满了幸福感和期待感,又觉得我们正在原理农业社会的“根”,这种记忆更加绵密、浓稠。

    总书记说看得见山,望得见水,记得起乡愁。这不仅仅是讲一个生态文明,实际上对我们理解文化和旅游非常有帮助,中华民族是乡愁最浓的民族,因为我们有规模最大、最为精致漫长农业文明,乡村是我们的老家,是我们根和魂,是我们出发地,是我们的传统。我们搞文化的时候,乡村在今天正逐渐变成故乡,但是不能忘故乡,忘了故乡就是忘本,乡村乡野民间文化是文化和旅游工作宝贵资源和驱动源泉,我们在许多方面都要借助资源,同时又是一种驱动力,什么驱动力呢?发展农村旅游、乡村旅游,传统文化保护、历史文化名城名镇的保护,为文化和旅游工作提供了契机,这是工作内容和驱动力,我们对农村有感情,这种感情不是个人感情,超越了个人感情,成为民族记忆和集体意识、深深不一觉察集体无意识。

    3、(思议的契机)。人是自然之子从子人种来,人又是社会之子。比如我们的感知能力,我们脑容量的进化就无法处理今天海量的信息资源,因此我们发明了电脑,比如说肢体反应速率的计划赶不上现在精益生产的需求,因此有人工智能和机器人。现代生活快节奏、竞争性、流动性、易变性都给我们带来了一些,因为进化不是同步的,因此给我们带来一些不适、不确定感和莫名焦虑,特别是焦虑,很多哲学家研究现代性的总是要用到这个词,一提到现代性就会提到焦虑。为什么会这样?说白了就是人进化以千年、万年、十万年为单位,而现代社会的发展,特别是技术进步以百年、十年、几年为单位,拉开了很大的距离。人的体制、包括我们的心理、感觉的方式都还是一个农业人,但是身体已经进入了工业社会、后工业社会,甚至是信息社会,我们常常感觉到乡村是那么亲切,那里的时间、空间生活内容好像更为人性更适应于我们体制、心理、改革世界。人类的进程是一次走过,谁也无法开历史倒车,有一种补偿就是旅游和文化,旅游和文化在更大时空尺度内一种蔓延,甚至是一种继续、移情和闲逛,就是未来修复我们在现代社会的焦虑感。面对文明估计、面对故乡、土地和远失的亲人,我们是否得到修复和启发,得到灵感,重新被唤醒、注入能量满血复活这就是文化和旅游。

    日益强大现代性使文化和旅游更加凸显出来,海德格尔有一句话说,从旧石器时代游荡的人,到人类文明中聚落里的人,再到工业化、信息化城市里的人,始终存在一种平衡和补偿,在今天这种平衡和补偿更多体现在文化和旅游上。

    文化创新也好、旅游体验提升也好,打开这两把锁的钥匙是深入分析人的存在状态既人的需求愿望和幸福,谢谢!

   

    主持人:谢谢韩院长的精彩发言。下面有请中国旅游研究院院长戴斌先生做主旨演讲。有请戴院长。

   

    戴斌:尊敬曹小红副市长您好!

    下面有很多展台,我看了一个展台,有些展台上不能说不好,很高大上,叫文创基地/科技促进旅游发展,我一听这和韩院长和范教授学习的地方,到那个地方待的人,从穿着打扮一看就是领导和专家学者去的,这是不是有两个世界,在文化和旅游中间,我感觉到我想起来在文化和旅游合并的时候,我做过一篇演讲《文化家国情怀和旅游人间烟火》,旅游是诗和远方在一起了,我们提出了以文促旅,以旅彰文的说法。

    我们合并两年了,从组织上去讲,我们组建了文化和旅游部,组建了文化和旅游局,理论上也探索清楚了,为什么搞文化旅游,人民群众美好生活链接文化和旅游发展,人民美好生活又为文化和旅游发展提供了动能,我们提出了大数据,重构文化和旅游市场,没有强大市场主体没有文化和旅游可持续发展的未来。

    总体上让我感觉,大会开了一个又一个,文件发了一篇又一篇,现在是不是到了考虑人民群众获得感的时候了,我们既需要文创激励吸引专家学者,更需要煎饼果子让更多老百姓分享。

    这是我今天演讲的题目《建设市场主体,破解文旅融合的产品短板》,文化和旅游融合发展进入实践深水区以后,通过产品创新让市场有感,让游客满意,应当可以成为国家和地方旅游行政主管部门、各级各类其实也单位工作重心和商业的突破口。产品创新、市场有感是文化和旅游融合发展成果的试金石,我们是不是真正把习近平与新时代中国特色思想一人民为中心发展理念落到实处的试金石。

    文化创意和科技创新是新时代旅游产品核心驱动力,在旅游发展初级阶段,旅游产品开发主要依赖于山山水水的自然资源和历史人文的遗产资源。刚才韩院长谈到我深有感触,20年前来北京的时候,就想到天安门上去我看毛主席的像是不是闪金光的,小时候看电影都是闪金光的,没有见过啊。

    经过四十年发展,1999年第一次国庆黄金周以后,旅游业进入到以国民消费为基础,以大众市场为导向的新时代,今天旅游生活初步解决了有没有走向好不好的新阶段。在这个新阶段就不再仅仅是山山水水历史人文,而是以科技创新、文化创意为突破口,以生活创造和内容提升为导向,让科技、文化、资本、创意成为推动旅游产业发展的全新动力,也是新时期文化和旅游融合发展的重要动力源泉。

   既然谈到市场的问题,从市场主体出发,谈旅游经济离不开三个主体:消费主题、市场主体、行政主体。可能讲我们对市场主体正视是不够的,但是感觉到一批有核心竞争力企业集团已经成为市场研发重要主群。在长期工作当中感觉到企业集团是推动文化旅游产品创新发展的排头兵,过去我们一讲主题公园就是迪士尼、销售欢乐、创造梦想。可是今天看到华夏村欢乐谷,广州的长隆连续多年进入了主题公园前十强,这些产品有人进行比较,说我们在品质上和规模上和相关企业还不够强、不够大、不够上档次,但是别忘了这是适合中国老百姓的需要,迪士尼好不好?当然好,人均100美元的消费,去年国内旅游人数是55亿,国内旅游总收入4.9万亿,加上入境游5.13万亿,这么算下来,人均每次消费是950块钱左右包含吃饭、住宿、通讯费用,包括自家车出去开车油费都算进去。这是我们的基础,中国旅游市场你要说它大,雇佣车率达到4次,那都是大的不得了出行。要说它小又很小很小,去年有1.5亿人出境,今年突破6亿,但是拥有出境证件的人8%,很多人坐飞机都坐烦了,中国有坐过飞机经历的人不到10%,这是我们的国情,感觉到满足国民大众文化消费旅游需要,培育本土旅游商品和市场主体,他们了解这块土地上人民的需要。

    在旅游演绎里面包括宋城,也出了一批演绎成人动漫在线观看。在特色小镇领域、乌镇、周庄、杨柳青等等,这些地方都是我们国民大众旅游消费需求喜闻乐见的旅游目的地和主要旅游项目。

    我们在夜间旅游上、在文化创意和节庆上,去年1月20日,我们在系统内第一次发布了夜间旅游一篇内参,夜间旅游从方方面面重视。11月份的时候召开夜间旅游高端峰会,和政府部门和企业讨论怎么发展夜间旅游,我们不能只有敲锣没有耍猴的,政府开大会发文件做批示以外,一定注意把天津旅游集团等企业培养起来。

    文化旅游产品开发是资本投资最关注的领域之一。初步统计各地方成立文化产业基金超过了100支,投资额在不断的攀升,在当前,由于我们面临经济下行的压力,地方政府把文化和旅游作为产业转型主攻方向,一方面看到来自于旅游、文化、资本、地产等跨界资本在文化占比供给的积极意义,对地方经济发展和专线升级带动作用。另一方面密切关注大型旅游集团特别是跨界发展集团,在目的地投资健康和可持续问题。一个是严守意识形态和生产安全红线,二是用经济的规律用商业逻辑思考市场供需。有的时候谈公共文化建设不考虑投资回报,但是旅游是人间烟火,需要老百姓日常消费为基础,不可能完全靠政府补贴做这个事情,受政府委托,我刚刚从南太平洋三国回来,要以自力更生为主,完全靠我建一个楼、修路没有问题,让我源源不断把中国游客送过去不现实,经济本身运行规律。我们感觉到产品创新才是推动文化和旅游融合发展重要抓手。

    如果不讲文化和故事主题公园是什么?就是平淡无奇游乐园,历史文化古镇就是博物馆。我在中青旅认董事的时候,我们和投资机构讨论乌镇的时候,从资本运作角度来讲,必须把人迁出去,不迁出去产权没有办法认定和上市,如果把人员拿出去了,这个乌镇还是我心目当中的乌镇吗?别忘了白天走过的石拱桥上就留下我们请来茶叶老奶奶青春和爱情的记忆。(乌根船)是我们引入老大爷年轻时候划过的。好的旅游目的地一定是主客共享美好生活,文化断层产业是不可持续的。

    十年前我负责当时中联办澳门旅游课题研究,我多次到澳门,我和规划厅的厅长,他是学历史出身,一个六平方公里老城区拆迁改造,花了三年时间,一个砖头瓦片都没有动。我说你干什么呢?他说三年时间要一户一户去走,他说不能把这个地方变成外地人来休闲,本地人找不到家的地方,这就是“乡愁”,没有这个东西我们规到哪里去呢?

    新时期旅游开发必须以价值观为基础和文化的融合,是给我们价值观和导向的,让我们中长期发展有灵魂和未来的方向可以感受。

    当前旅游产品开发可能价值观、导向缺乏、原创性不足是我们重点关注的问题。比如文化产品同质化严重,导致我们供给侧改革举步维艰。现在强调文化创意,今天一看展馆,文化系统很多中央级的馆,我看一个觉得很好,深宫大院过去是旧时王谢堂前燕,今天飞入寻常百姓家。第一个地方有手机壳,第二个地方还是手机壳,除了手机壳还有没有别个壳呢?现在千篇一律雷同,低层次开发附加值不高。

    前一天我去调研,一方面我们要重视改变旅游改变消费习惯,不要所有的地方都抖,不要各个地方到处都是网红桥、水上飞人,甚至还有一些低俗策划,有的时候出现侧面舆情。是我们艺术家创造力不够,是企业资本不够了吗?我看都不是,对市场的研究不够,在相当长一个时期重视资源的研究不重视客源的研究,强调我有什么不是你需要什么。一旦把它细分化了,怎么可能没有特色化的商品呢?没有细细研究市场的需求是什么,十九大报告明确提出坚持创造性转化,创新性发展,不断铸就中华文化新辉煌。明确提出深入挖掘中华优秀传统文化蕴含思想观念、人文精神、道德规范,结合时代的要求继承和创新。我们要落实,如果我们是最高政策,总书记告诉我们讲好中国故事,那省委书记、县委书记村支部书记都说要讲好中国故事,但是不知道故事怎么讲,连一个故事都不会。我们这个年代的人讲名词,年轻人要将动词要长久的,要有代入感。国际上很多精彩演讲,传递价值观吗?奥巴马夫人为奥巴马竞选的时候说,那时候我们贫穷、我们年轻,可是我们那么相爱。如果单纯背核心价值观几个名词,不应该有一些借鉴吗?不应该提高我们讲故事的能力了吗?每一个文化和旅游企业都是文化传承者和创造者,但是关键是要学会面向市场,用别人感兴趣的语言说别人听得懂的故事,这才是我们需要做的。

    价值导向缺乏是旅游产品开发创新最根本的制约,我们对旅游行业核心价值观提炼了八个字“游客为本服务至诚”。当时是纪检部门带着我们做的,为什么提炼这八个字,和文化部门相比旅游部门最大的不同是什么?它是从需求导入、从市场导入,我来以后向文化部门学习的同时, 我在讲我们的观点,旅游部门是有领域没有领地,有市场没有资源的部门。我们从来不谈我有多少资源,但是我谈我有多大市场,人民群众有多大的需求,这么多年了,社会老百姓还在叫这把旅游部门抬到中南海里面去,任何时候不能忘记最基本的人民群众旅游权利实现和保障。

    旅游发展为什么怎么做的问题解决不掉,我们产品开发就容易飘在空中,当然有文化创意和科技创新在产品研发当中核心推动作用,现在多数企业盯着资源转,动不动想抢占资源,甚至一些大型集团在地方政府发展过程当中,现在从增量投资转向存量优化,因为旅游已经成为一个封闭的体系走向一个开放的世界,过去旅游是什么?旅游是建景区、建经典、建酒店,大巴车拉着游客转来转去,现在老百姓拿着手机到处跑,闪拍的比率达到97%了。现在要去澳门让我讲一讲旅游和美好生活的关系,我的屏幕很简单从戏剧场到菜市场重新发现旅游的美好,现在停留三天以上,感受本地人生活。你只有把传统资源拿起来跟游客共享是最好的。

    文化和旅游融合深度和广度亟待拓展,现在有了一些博物馆里过大年,邀请北京人、上海人到洋货接过一下大年。有很多博物馆老宅子开发成酒店,我订过一张票子住过一天,当时住的时候感觉非常好,骑着自行车到处逛吃了很多东西,这就是共享美好生活。你别弄一个漫山遍野的东西,让我住一个主题公园,如果能打电话约朋友串门是最好的。要面向本地的生活资源。

    要想实现这个目标,就必须构建以企业为主题文创和旅游产品的研发体系。

    我们要着力强化文化创意和科技创新在产品研发当中资深作用。现在搞文化创造、文化创新,很多人买东西告诉我说原生态,纯粹原生态的游客不见得购买。同样一段时期,迪士尼一个园子开业,我自己亲身参与国上海迪士尼乐园市场营销渠道,带着一个团队做了小半年的时间,就是围绕营销渠道组合问题反复讨论,我当时和总裁反复讨论如何讲好中国故事,文化不是写在纸上,不仅仅是写在纸上挂在墙上,它也在人民群众生活当中。

    所以要让文化遗产活起来,网红只是第一步,得有企业进入,以点带面有序推进文化和旅游各领域融合发展。现在文化和旅游融合发展还只是局限在文博产品的小打小闹。故宫一年10个亿以上的文创产品,很大,10个亿不小了。当然我要跟你说携程去年一个交易平台8000亿交易总额,大家会怎么想?这个市场空间太大了,如果一个文化不能走产业化的道路,不能在资本介入进行产业化发展,是没有办法做大。

    我希望在文化资源上、在空间布局上、资本业态选择上进行全方位融合发展,谁能够选择?让市场主体自己选。刘刚部长提出来让文化企业30强和旅游集团30强在线融合,每年12月份研究院召开一次旅游集团30强的年会,请这些老大在一起研讨,我连沙发都不摆,就坐在后面,我请大家喝一点茶,大家去聊一聊可能生意做成了。

    从政府层面加强制度创新引导旅游目的地产业走向高质量发展的道路。现在有一些全域旅游、国家旅游度假区文化产业示范园区,历史文化街区等5A级景区都一系列工作抓手,但是我希望有两个方面:政府不要把所有事都做了,包括标准,可以鼓励企业做标准,包括引导标识,可以引导社会第三方来做,我们看故都星球是谁来做?连一个私人刊号没有,同样做到大家心目当中旅行真正红宝石。

    思想观念解决以后,如果我们认同旅游是人间烟火需要市场化的力量,需要商业实践只有构建强大市场主体,才能够破解文化旅游融合产品的短板,才能够让文化旅游融合,为人民群众带来更多的获得感、更高满意度,谢谢大家!

   

    主持人:谢谢戴院长给我们带来的精彩分享。下面有请中国传媒大学文化产业管理学院院长兼文化发展研究院院长、雄安新区发展研究院院长  范周先生做主旨演讲。有请范院长。

   

    范周:各位同行、企业家大家下午好!

    前两位讲的非常精彩,我听了韩院长很多次报告,今天报告第三部分,我强行把文字搞要来了,我回去好好学习一下,讲的非常过瘾,但是时间比较短。

    主题演讲的题目《文化旅游城市发展下一个风口》。

    一、趋势。

    二、文化产业如何推动。

    三、文旅融合应警醒的问题。

    旅游发展当中和文化发展当中,刚才和韩院长有一个私下谈话,现在讲的文旅融合真的都是现在当下的认知,究竟怎么去融合呢?融合之前互相怎么界定彼此的概念,大家都是在思考当中,包括我们尊敬的洛部长讲的我16个字,有很多画都是现阶段当下认知,包括认知背后还有隐含很多的无奈、责任,都显示出这个问题的困难,和不得不荣的坚守。

    对于过去一年来文化和旅游融合发展有几个趋势和注意的问题。

    1、增速变缓:从增量发展转向存量发展。发展当中可以看到18年很多的内容特别是在发展数字方面的内容下降了两个百分点,这里面其实下降的东西不见得不是好事,国民经济在增速下降当中盘子越来越大,中国财政收入是连年稳步增长,不要光看GDP大的数字,那个数字当中有很多是无用功,旅游的问题不要被表面增和减迷惑。

    营收规模贫富相差悬殊,营收规模从数十万元到一百亿不等,在旅游业当中成长不齐,待上市景区净利润在下滑,这里有统计报表来源比较官方。

    2、旅游外交:和平崛起、柔性外交重要途径。在各个国家当中中国旅游正在扮演旅游这样的角色,截止到2019年4月18日一带一路政策沟通方面,中国已经与125个国家和29个国际组织签署了173份合作文件,这是来自国家发改委权威的统计,这些都说明旅游在这些领域当中合作文件当中分量越来越足。

    旅游外交当中和平崛起柔性外交表现在通过这几次论坛进行了系统的梳理,发现里面有很多的内容渗透在旅游全产业链条各个节点上,而且这些节点的内容现在在国内关注程度有,但是旅游界应该进一步关注。

    有很多内容需要进一步挖掘数字背后的指向性,18年中国公民出境游1.4恩亿人,比上一年增长14.7%。这是中国也是世界上蝉联最多的大类数字,我们的增速外汇消费在持续增长,与此同时,国际进入到中国旅游人数超过1亿多,美元在中国消费数字在减缓,一正一反两个1亿多,这是中国旅游在2018年出现双逆差,这个结论是否成立暂且不论,这种客观现象背后说明了这两个市场是在底下涌动非常激烈。

    3、智慧旅游:科技+旅游+文化智慧文旅新时代已经到来。

    今年6月6日,工信部5G牌照破常规发放,给我们带来了很多思考,很长一段时间如果讲科技发展不谈5G缺一点什么东西,前一段时间讲了比较多区块链,后来终于搞不懂什么是区块链,说的人越来越少了。5G时代的到来助力文化和旅游供给侧的全面数字化升级,包括用户洞察、产品设计、服务体验、成人动漫在线观看管理、智慧大脑建设已经进入到轨道,并不是进入到快车轨道。昨天下午代表部里面去看了北京市4个非常有影响力进入到国家文化产业项目库的踏勘,检查到底有没有这个事,我都忘记自己是评委,4个项目看了一天,我自己意犹未尽,这些企业都是科技性企业,他们回手做旅游做的有模有样。有一个企业是搞显示屏的但是他做的旅游+科技实验室比以前的不知道强多少倍。我们许多企业发力,企业市场主体角色扮演要到位非常重要。

    智慧旅游当中全国首例5G+AR的旅游在深圳做了试点,试点工作暂且不下结论,5G和很多方面有很多的叠加性的效应,文化和旅游重新再重新出现一个新的业态,一定是自己长出来的,这种东西才是新的东西。

    4、成人动漫在线观看旅游:新需求催生旅游产品迭代更新。六个关键词:研学游、康养旅游、红色旅游、生态游、全域旅游、乡村旅游。这些词背后看见旅游发展新变化,我一直跟踪研究曲阜,曲阜门票收入2、3个亿之间,曲阜研学游突破1个亿,今年上半年曲阜研学游收益突破2个亿,前一段时间跟曲阜领导在北京开展研讨会,我们研究怎么样把曲阜研学游提高档次,不能让劣币和良币之间,在刚刚兴起的曲阜新旅游发挥不应该发挥的作用曲阜是东方文化儒学圣地。类似这样的问题2019年发生新的变化,乡村旅游当中如何处理好在环境领域当中讲的理念,和旅游完全一致的。今年给传媒大学出博士考题,只有两个学生做出来了,100多个学生没有做出来,给了10分。题目是两山理论提出的时间和地点?我问了浙江人,浙江人自己都不知道,他们依偎在丽水,就在浙江湖州安吉县渔村。我在那里调研了三天,看到两山理论的提出的前前后后,总书记在十几年前讲到了文化创意产业和创意经济,讲到了逆城市化发展,回到杭州第八天在浙江日报以笔名发表了《绿水青山就是金山银山》,像这样一个理论形成,跟踪理论形成过程会感受很深。

    新的需求催生旅游产品迭代更新,大家有时间不仅从环保从生态角度,从旅游的角度到安吉县看一看,我相信会有感受,最近促成了安吉县和香港一家公司的旅游项目,一个县级城市,世界上中国最好的酒店全部都有,五星级酒店超过20个,没有这个容量,酒店的人不会干蠢事的,为什么有这么多星级酒店就是旅游人口聚增,旅游内容非常平和和朴实。

   

    二、如何推动城市发展?

    主要结合最近到日本去的感受,北京的高校都开学了,在开学之前跑到日本去,两个原因,一个是在家里表现不好旅行一下,缓和一下在家里表现不好的问题。二是自己过生日,跑到日本去找一个不太知名的城市北海道札幌,那里面有很多工业遗产改造我一直想去看,我做了一个很亏心的事物骗了媳妇去了,我说《白色恋人》怎么好,后来看的都是老旧厂房改造,她也忍了,看了日本老旧厂房改造也不错。

    1、城市有机更新推动城市文化旅游发展。我在札幌啤酒园待了几天,我看到了它在改造当中处理好工业遗产、市民、消费者需求的关系。要做大量的演示活动,演示活动不是为了卖,就是很安静做各种各样的玻璃珠子,做的斑斓璀璨看了让人感觉舒服,让人感觉到城市更新改造当中和这些资源一起活化。

    看到观光工厂做出来一个标本就是《白色恋人》就是一块巧克力和饼干一夹,在工厂当中领我夫人待了一天,先看影像知道了巧克力发展历史,知道巧克力五次革命性变化,巧克力变成生活食品之后还有很多鲜为人知爱情和浪漫的故事。不但小孩愿意看,大人也愿意看,参观工厂当中70%、80%都是中国人,中国人跑到札幌看这个东西,买了很多白色恋人的产品,可以看到工厂革命性变化有变成旅游重要资源开发,日本在这面走的很好。一个月前到青岛啤酒厂,也看到青啤确实是中国工业化生产当中特别是啤酒行业当中的翘楚,但是在看的过程当中青岛啤酒厂具有百年历史工厂观光能不能做到像北海道白色恋人巧克力工厂一样让人流连忘返,大人有大人的去处,小孩有小孩的去除,人们去了都能找到位置,这一点是非常重要的。

    2、城市文化形象塑造提升城市品牌知名度密切相关。包括一些网红城市现在非常重要,这些网红城市对城市形象塑造起到很重要的作用。戴院长讲过抖音,我没有去过字节跳动,省会城市第一个市委办公厅、市政府办公厅,把抖音作为重要宣传手段是西安。我到西安去,西安一点都不落后,西安能走到新媒体的前面而且做的还是有模有样。

    3、文旅融合构建城市发展新业态。有许多新业态可能代替过多传统业态,这是新的趋势,在业态更迭当中有一个很重要的问题就是和科技之间的融合,前面两位领导讲话当中提到现在对于90后和00后真的要重新审视,去年招第一届本科生是2000年出生的孩子,明天报道的本科生是2001年出生的孩子,你们知道2000年的孩子爱看什么东西吗?大部分人说不知道,我教了40年的书,我发现讲完第一节课学生反响非常平淡,除了不敢说话,我从82年开始当老师,我没有讲国第一堂课下来以后不满堂彩,这00后孩子什么意思,考中财不是随便考上去得,我马上做问卷调查,最喜欢看的漫画、最喜欢看的动画、最喜欢看的电影、最喜欢看的图书,全都不是我教材讲的内容,当然不愿意看了,我还讲茅盾文学奖,不是开玩笑谁都可以得的。但是小孩不知道,我问小孩看什么电视节目?小孩全写高中期间不让看电视。在讲文化现象我自己的热点和学生不是一个热点,赶上江湖上说的我爱和爱我的不是一个人,没有办法有共鸣,没有共鸣讲什么课,从这一点说,我们讲新业态,尤其对95后、00后要特别关注,我们在座很多80后在互联网面前都是中老年人,这一点不能被大家蔑视,在技术面前这个速度很快,但是想跟德尚科技发展的速度必须在观念上做彻底的解放。

    4、旅游文创激活城市经济发展活力。在日本景区当中讲究量的同时也讲究质,这几张图片看到20万人口城市八音盒博物馆,在日本搞了100多年,从欧洲引进来以后日本有独特的发展,搞了巨大无比的博物馆,有成千上万各个国家八音盒,里边很有特点,文创激活城市发展活力,这个小城市非常小,120年发展历史,有一个港口城市落寞成普通观光城市,怎么通过文创激活,把15公里运河,政府决定市民同意埋掉,埋掉一半发现不能埋,又有重要的观光功能,现在又留下了8公里运河,现在重新开发和研究,想到了在观光当中找到自己消费的目标定律非常重要。

   

    三、思考问题。

    1、既要重视文化思考,也要提升旅游体验。在这一块我们是相互互动,你中有我,我中有你,绝对不是相加,绝对不是捆绑式的,在创意设计、文化产业、旅游景区营造、历史文化街区保护和利用都应该是融为一体。

    2、既要论证融合的必要性,也要认识融合的脆弱性。当前我们在强调融合的时候有一些东西还没有从体制机制上得到根本性解决的时候,我们要很多时候试错,就必要性而言部分旅游经典不具备文旅融合相结合的基础,没有必要融合。有的旅游景点就是纯文化重要保护单位,有的旅游就是娱乐性为主,把娱乐消费做好就非常有特点。我昨天看了智慧其他生产企业,专门用各种各样的智慧把音乐教育当做活动,现在很多投资企业想加入进去,能看到有些能融则融,不能融的东西部不能够强行融合传统旅游城市大部分产业结构复杂性较低,对旅游业形成了较强的依赖性,抗扰动的能力较弱,经济脆弱性比较强。这方面还是应该从实际情况出发实事求是。

    充分鼓励创新,活化在地文化。日本小樽的城市,整个一条街全是玻璃文化,各种各样的玻璃体验玻璃产品、玻璃博物馆,把特色做的非常足,这些特色里面融合整个城市同化的氛围。

    既要论证融合必要性,也要看到保护区域生态营造和谐社会关系。很多城市都有这样的东西,对这种脆弱性要充分顾及到。

    3、充分调动文化资源市场活力,也要精确对接受受众需求。受众许多需求要进行认真研究,不能拿一个需求来代替全部,对于所有春晚节目收视率过分强调违背现在收拾规律,我们老希望春晚有多少亿人看,这是一个好事?不是好事。在春晚那天看的东西太多,看春晚看成一种仪式,现在有一个栏目现在也是半死不活叫《星光大道》,我问学生你们看不看《星光大道》,不看,有一个学生说我看,主要陪我妈看。这种节目现在越来越精准定位了,全国人民都看春晚,除非春晚晚上公布中国外交决策和第二年涨工资的决定,全国人民看春晚是不正常的,这个国家审美出现异常现象,有人看春晚是好事,大家喜欢看春晚也是好事,但是春晚绝不是中国审美唯一需求。我每一次讲中央电视台说你要说这个事,但是你的这种节目和产品一定给特别需要的人准备的,他需要了就满足了基本的节目制作的目标,你不要让所有人都需要,今天大家看各种各样博览会的内容每个人都会喜欢了吗?戴院长讲了文化产业示范园区,那是给研究者弄的,领导者看的,那是带有示范性和展示的,不是互动的。互动看看房车和衣食住行的消费的东西,有些东西定位不一样,当然结果也是不一样。

    文旅融合发展当中需要更深入解决供给和需求两个层面的问题。我在札幌的街道有一天看到一个奇怪现象,排队排500多米在买电影票,而且排队的人都比我年龄大,都是60、70、80岁的,而且排的井然有序,我问演什么东西?这么多人在排,一个日本纪录片导演排了一个老年痴呆的纪录片,拍他自己的妈妈痴呆了,拍他95岁的父亲聋了,一个小时多的纪录片所有老年人排队,日本老年人关注自己的未来发展。我问了几个日本老年人,在日本现在医疗保证条件这么好,社会福利这么好,为什么很关注呢?他说这个片子里面讲了很多孤独问题,老年人到一定阶段了,就不是吃住行医疗,而是孤独怎么办,整个片子拍了4年,就是记录他的爸爸妈妈孤独心态和表现,后来我找了一些样片看了一下觉得很受震撼,这就是它解决了这部分康养产业当中养老产业养心产业的问题,需要回答这个问题,需要有人关注这个问题,需要有对应的产品。

    4、既要进行短期1+1局部融合,也要实现长期多部门整体协同。我们非常赞同,我们的旅游确实有市场,需要整合资源,因为旅游自己固有资源几乎没有,都是人家的资源,这个市场客观存在的,怎么样把农业、工业、教育、体育、房地产、大健康融入到旅游当中,这需要有长期的关系。我们国家发展旅游产业、旅游战略今后还应该上升到国家层面上进一步做好统筹,在现行体制下政府统筹作用至关重要的。

    谢谢大家!

      主持人:谢谢范院长。在大众旅游时代,简单的游、购、娱已无法满足游客对旅游品质的追求,越来越多的游客更愿意去体验能与之产生情感共鸣的文旅IP项目。我们在全域旅游大背景下,应如何构建可持续发展文旅IP,推动文旅产业融合发展呢。有请开题演讲嘉宾南开大学旅游与服务学院党委书记、博士生导师徐虹教授。

   

    徐虹:各位下午好!

    我们要探讨“挖掘文化特色注入旅游产业”。

    上周去韩国参加中日韩大学生创意大赛决赛,给我印象很深,到了韩国之后,下午并没有像往常接待那样带着我们参观一些景点,给我们弄到一间屋子体验食品制作,其实食品制作很简单,但是对我的启发非常大。韩国很会利用各种途径、方式营销自己国家的文化,比如说饮食文化,过去一个《大长今》电视剧把韩国餐饮文化、饮食产品带向各地和产业发展,虽然是一个小小的食品制作,但是用体验的方式让100名青年学子和评委在一起大家互动、制作、交流,制作之后还可以带走一盒自己的产品,给我的启发很大,在这里可以看出细微之处,活动安排的内容都体现了融入文化的元素,引导你更好体验韩国文化和认知。

    关于文旅融合如何在旅游当中注入更多的文化元素提升旅游竞争力大家探讨很多,为什么融合?怎么融合?回归到根本文化和旅游都具有时空特性,文化具有属地性,在漫长历史发展过程当中逐渐的演变、累积形成了共同记忆;文化又具有时间演变性,随着历史长河演进它也在不断的进化,这是时空特性。旅游也是具有时空特点,在时空转换下的一种人类的消费活动,旅游具有异地性,从自己的住的地方到别人待的地方体验一下。旅游随着技术进步、社会发展旅游体验也具有变化性,在信息技术没有发达之前现在不会有VR/AR新体验方式。两者都具有时空特点,让我们重新审视,从它的发展演变过程当中,在旅游业发展当中如何做好文化传承性。同时旅游如何发挥自己传播性的特点,这是我想跟大家交流第一点。

    文化觉醒和旅游创新。

    作为旅游目的地在发展过程当中如何把自己的文化融入到旅游产品当中?需要我们有文化自信,没有文化自信觉得过去这些文化都老旧不行了,现代人不需要了,这样你怎么能够实现文旅融合。文化自信和自觉不是凭空去做,而是要有依据,基于市场的角度理解文化的价值何在?文化既是一种生活方式也是一种生活态度,并不是那么高深的,涉及到生活当中方方面面。旅游又是一种人间烟火,很贴近老百姓的生活,基于市场的角度来考虑,市场需要什么?在文化浩瀚系统当中挖掘出什么?转化成消费者喜欢的产品。基于发展的角度理解文化的功能,文化不仅要有一代一代传播下去,文化不仅有教育功能,还有娱乐功能,融入到旅游当中需要考虑怎么把娱乐功能挖掘出来寓教于乐,否则我们的产品就会很沉闷没有市场吸引力。需要旅游创新,用传统的观光旅游的方式不能满足需要,需要去考虑基于市场的角度,要把握旅游创新的方向。向哪里创新呢?不理解市场需求创新是没有回报的,不能得到市场认可。

    基于发展角度要把握创新步伐,不是一创新就可以成功,创新是要把握节奏,当市场的需求没有起来的时候创新注定要市场,当市场需求呈现出来了,还不创新照样要失败。在旅游创新当中基于市场角度、发展角度理解利用哪些文化元素,如何利用?什么时间利用的问题。文化崛起充实了旅游业创新的内容,旅游创新丰富了文化体验的形式。常常说文化是旅游内核和灵魂,旅游是文化载体之一,但是它不是全部,不要把它理解那么绝对,它只是载体之一。文旅融合其实就是基于旅游活动为载体来挖掘它的文化IP价值。

    旅游业发展与文化特色挖掘。

    文旅产业要持续发展,离不开持续的需求存在和不断的供给保障。没有市场旅游业发展不可持续,没有有效供给保障,需求不能得到满足,旅游业照样的不到持续发展。提出了发展要求,要在大众旅游产品当中如何去注入地方的文化元素,因为旅游具有异地性,如何挖掘你这个地方文化元素,基于市场角度创造差异化的产品,比如说天津漕运发展,在中国近现代历史上形成了着名贸易港务;北洋运动使天津成为着名工业城;对外开放发展使天津成为了旅游地;未来对美好生活追求,如何把天津打造成人人愿意来的休闲域。文化特色的挖掘,比如说天津工业文明,天津人开朗性格、水文化等等,必须挖掘天津文化特色,才能让天津名片能够更响。用抖音各种方式打造网红地。

    文旅业可持续发展策略。

    不管怎么样发展无外乎解决文化认知、心理认可、行为认购的问题,首先是文化认知,旅游不仅要让游客身临其境,还要让它共鸣于心,让它共情,俘获他的情感才可以认识你,文化认知是打流量层,没有流量业绩出不来,很难形成让人们记得住的地方,需要围绕树立IP的意识创造一个做好文化的认知的工作,比如说创意起动、时段轰动、社群协动,创造网红打卡地,前一段网络上有四川成都渡假村,中间一个湖周围就是火锅,大家在吃着火锅看着表演,贴切成都火锅文化和饮食文化,让人们认知天津、了解天津形成天津IP价值,这要有文化认知,需要细细挖掘天津文化内涵。

    别人知道你了,文化认知有了,但是心里要认可,知道有这个地方,是否认可呢?服务和产品是否做到位呢?是否发酵呢?需要做到共鸣于心,树立创新的意识做到心里认可。比如说场域拉动、故事推动、故事驱动,是否把场景营造好,把旅游故事讲好,把服务品质做好,让它在消费者当中口口相传得到发酵,得到发酵为我们传播天津口碑,已经心里的认可。

    最后一个阶段就是要行为认购,你做了半天工作最后没有人买产品,作为旅游产业来讲是不可持续的,要引导它行为认购,需要去树立市场的意识,要知道市场在哪,市场需要什么,如何俘获情感,要变现,最后IP设计、产品服务要变现成现金流。天津旅游业、目的地建设做好,不断创新和挖掘形成良性循环。平台联动、媒体助动、链条传动需要共同做工作。

    在文旅融合过程当中把文化注入旅游业当中要解决文化认知、心理认可、行为认购的问题,这三个阶段环环相抠促进旅游业发展。

    强化四力:

    1、资源把控力,把文化资源、旅游资源、产业资源充分利用起来。

    2、产品设计力,把这些东西融在一起,发生化学变化产生新业态形成新产品。

    3、网络运营力,通过网络线上线下传播,让人们在天津体验更好。

    4、服务执行力,IP设计再好,服务做不到位,大家不满意,在认知认可方面不会有好结果。把文化注入理由当中需要脚踏实地一步一步去做,既然文旅融合是大势所趋,但是如何去做任重道远,未来还需要有很多的工作要做,谢谢!

   

    主持人:谢谢徐虹教授的精彩分享。请徐教授台上就座。接下来有请清华大学建筑学院副教授、一级注册建筑师、景观学系副主任、文旅研究中心主任邬东璠作开题演讲。有请邬教授!

   

    邬东璠:各位嘉宾下午好!拿到这个题有点为难,新型旅游产品太难定义了,今天出来的东西明天满大街都是。我应该解读文旅+这个动因,我的任务做10分钟开题演讲,开题就是提出问题,提出下面的问题供大家思考,这里面文旅+。

    “文化”是什么?可以包罗万象,比如说文化事业、文化产业是不是都在里面。我们有很多文化中心,里面有大妈、大爷在唱秦腔,如果游客打开门进来参与到里面,这是不是文化事业变成旅游产品。

    文化产业更多,我是印书的,兰州有一个读者,大家很以外读者会在兰州,他本身没有把产品用好,读者本身可以把书变成产品和游客可以购买的,像我这样怀旧一下,当然也可以有其他延伸的方式,文化可以代表事业也可以代表产业有很多延伸。

    物质文化和非物质文化;物质文化有一个古镇有很多房子,这个房子里的人在不在?非物质文化是文化一部分,但是非物质文化说着容易做着难。有一些切身体会,大家有意识把非物质文化放在里面,有一个地方有一个非遗是烟花推动木偶转动,这个烟花做起来,离着几十米隔在一个湖面看根本看不清楚,可能在底下看也不觉得惊艳,不是一个策划包装旅游产品太原生态了。非物质文化遗产转化成旅游产品的时候代价很大的,并不是一个原生态的东西就可以的。

    历史文化和当代文化;这是在时间轴上,是不是我们都要怀旧,我们现代文化生活是不是一个文化,是不是该被展现的。

    “旅游”,大家提到旅游基本概念,最核心就是空间转移,是外面来的人不住在这,其实这个概念也发生了一些撼动,如果第二居所在度假区里面,我也是经常去,有房子在那,算不算旅游。如果做城市规划很容易,这些地方这些人住把这些人调查清楚,但是游客不一定是谁,调查周围的人,还是调查长三角的人,还是调查全世界的人,而且我还可以吸引不同的人,我的产品可以有针对性,有一点鸡生蛋蛋生鸡,旅游的对象到底是谁?在旅游规划的时候非常茫然。现在对旅游的认识越来越扩展,边界越来越模糊。比如说乡下人到城里买东西住了一晚上算不算旅游,在城里看上学的孩子住了两晚上算不算旅游。浙江有一些旅行社搞一些产品,带着外国人看菜市场、法院、社区中心看中国人的生活,这是不是旅游,旅游的概念非常宽泛,正因为概念越来越宽,新的产品发生了。

    文旅,中间没有加号,不是简单相加,大家都说文化是灵魂,旅游是载体,这个灵魂完整性怎么去看,现在做的一定不够好,怎么更真实和完整?比如说去了旅游地看了一场演艺非常精彩,很打动人。抓住一个点把它艺术处理,这个点是不是这个地方文化灵魂,也可能只是适合转化成艺术产品的点。其他这些文化灵魂或者一个系统文化展示或者体验怎么去做呢?需要靠更多的产品或者是传统文化形势的转化,怎么去做?刚才我说的是完整性,就是一个地方文化怎么完整展现,不是点状展现。

    真实性;比如说很多古镇古城一旦发展旅游人就走了,换人了,这个地方很红火和商业化,它的真实性何在,还是一个生活古镇了吗?

    在文化+旅游过程当中有很多“+”的方法,比如说文化和旅游完全分开,貌似不太对,也可以结合一部分,也可以完全融合;也可以是颗粒状融合;应该是哪一种?第一种好象不对,现在都强调化合作用,第三种完全化合就对吗?我们说文化是不是完全被旅游融进去,经常有人说旅游是世界大同,现在有文化自觉和意识,是不是能够让旅游使世界同大,不同的文化他们能够有尊严活着,完全旅游和商业化,这个文化是不是还活着,这是值得思考的问题。

    现在大家都在提创意创新、文创赋能,“赋能”这个词特别好用,因为它能体现我们现在的作用。

    文旅+又是什么呢?文旅+和+文旅不一样,我去过美国种猪养殖场,把旅游做的非常好,解说教育体系、游览体验做的非常到位,我在那知道猪是最干净不是最脏的,我跟经营者去聊,发现这个项目是不挣钱的,旅游这部分不挣钱,虽然看上去人很多。我说为什么还做呢?因为政府认为这是一个教育的产业,教育是可以减税的,从生产里面拿出一部分精力做旅游,它为了减税,旅游这一块对它来说,如果没有减税的话是一个负担,所以产业+旅游,+文旅不是那么容易的,可能需要扶持。而文旅+产业是另外一码事,比如说我圈了一块地做旅游度假区,这块地区就是类似于旅游产业集聚区,做任何事都要跟旅游有关,在这个地方种地是给游客种的,不是为了种几千公顷为了亩产更高量不是这回事。

    该加什么呢?答案太多了,如果想把所有东西都涵盖了,就是三生“生产生活生态”,这些东西都可以家进来,有的可以在前面和后面。

    新型旅游产品,新和旧、传统和新,这个概念时刻在变化,旅游产品概念也是在变化,30年前我们觉得吃住行是观光旅游配套,现在是核心产品特别重要,产品概念不断演化,我的开题到这里谢谢大家!

   

    主持人:谢谢邬教授。请邬教授台上就座。现在有请奥地利多贝英璞(INPUT)文旅项目开发有限公司中国代表张雯佳女士做开题演讲。有请!

   

    张雯佳:各位嘉宾大家好!

    刚才演讲的嘉宾都是政府官员和专家学者,大家吃了这么多米其林三星,我也上一份煎饼果子,给大家换一下口味。范院长也说了,前两位院长把第一排讲走差不多了,我就可以放开讲。

    我在中国文旅产业涉足不深,作为一个圈外人谈一下感受,作为长期从事阿尔卑斯旅游推广的人员,最近参加了不少展会。刚从南方一个展会回来,给我最深的感受就是说跟阿尔卑斯山比起来,中国文旅一旦出手就没他们什么事了,我们量级、市场体量、投资规模是西方国家不可比拟的。看看这些数字都是几十亿和几百亿的项目,不管环球影城、迪士尼,融创70亿收了万达的项目,资本圈和文旅圈风起云涌开疆拓土,我也觉得是一个波澜壮阔非常有前景大产业。

    大家一直在谈文旅,文化和旅游,文化和旅游1+1/1×1,在全域旅游标杆国家瑞士,我是瑞士国家旅游第一人首代,做了十年。在产业圈没有文化和旅游概念,我不知道他们是领先还是落后了?是文化在旅游里。

    如果文化是旅游一个部分,我讲的不一定对,我只负责提出问题,回答问题由在座老师教授专家学者回答,我只讲我看到的现象,大家说文化是旅游的灵魂,灵魂是不能够离开载体存在的。

    西方什么东西没有文化?房地产没有文化吗?房地产的文化太深了,风水和居住所有细节都是文化,汽车工业没有文化吗?有文化,宝马奔驰怎么做的,保时捷的设计怎么做。包括体育产业都离不开文化。文化和旅游融合是不是一个题目?留给各位老师解读。在西欧旅游界没有这个词,它深深融进去了。

    这是瑞士首都伯尔尼,800多年的古城,处处都是文化。这是我在中国代表的地区瑞士海蒂的故乡,他们的传承、建设、对大自然敬畏都是文化,但是他们不提文化。

    这是我去年带的一个产品,滑雪缆车用的是玛莎拉蒂和法拉利的设计,这就是文化,不是把人运上去就行了,它的吊箱体验出设计,这就是文化。

    我问我瑞士的同事全域旅游怎么翻?没有知道,包括特色小镇、乡村旅游在瑞士也没有这个词,从事过文化产业应该都去过瑞士,瑞士越往农村越发达,已经变成高级度假目的地,已经没有农村概念了,这些概念是跟风?还是一个过渡期的产物呢?我不知道,我只负责提出问题,包括特色小镇,特色小镇不是造出来的,在瑞士没有说把人移出去,造一个小镇。瑞士的特色小镇是最美的,但是不提这些概念,我只是专家,也不是学者,我根据对瑞士旅游圈的观察,提出我的一些感受和看法。

    这是全域旅游的实景,大部分片子是我自己拍的。

    阿尔卑斯山的旅游有什么东西跟大家分享呢?我自己没有一个系统性的梳理,因为我不是专家和学者,我想了很久,我提出几点自己的观察:

    1、关于顶层设计,理论的东西留给在座专家学者、官员,举一个例子,在瑞士、西欧阿尔卑斯山区没有一个城区是锁城的,没有一个山是封起来卖票的,不允许,山是全体人的人权和资源,政府从哪收钱?任何一个东西体制的建设是最重要的,这就是国家层面顶层设计。从业者怎么管?管什么?今年又听到了,我是世界上最大缆车集团在中国投资顾问,我问他们你们市场瓶颈是什么?他说了,在中国一条老旧索道的改造要花两年时间的批复,在瑞士是怎么做的呢?国家该管什么不该管什么,今年很多的索道国家说要降价,在这瑞士是不可能的,这是市场之手,能卖多少钱,投资方说了算。而且我要用价格把流量控制住,穷人或者到一定量了,这个山承受不住了,就疯狂涨价,你再了把山踏平了,资源破坏了。大家谁看到巴黎古城是锁城的,有人看到罗马古城是锁城的吗?你能卖什么?开发的东西、投资的东西,酒店、索道、咖啡厅所有的服务是可以卖票的。顶层设计怎么弄的?钱怎么来?大家说景区效应打扫卫生,应该管什么?要管下死法管住了,在瑞士谁喝一杯咖啡没有小票的,必须付税。我住在北京什刹海住,没有看到卖东西有小票的。在瑞士作为商家愿意赋税,因为卖出去东西了,最后形成了良性循环。我不知道理论体系国家层面怎么定,顶层设计怎么做,我只是提出来在阿尔卑斯山区怎么做留给大家思考。

    这是瑞士的顶级雪场,从60年代开始禁止汽车驶入,在业界是非常熟的概念叫“Car—Free,”六几天开始汽车歧视了,六几年中国谁有汽车,我们还在文革时期,那个时候他们开始汽车歧视,谁也不可以进,市长也不行。为什么空气像洗了一样的干净,自古华山一条路,谁的车也上不来,只有这条铁路叫冰川快车,这也是我想在中国做的项目。

    我对瑞士了解比较多,瑞士小镇的雪场,5500人的小镇,50多条缆车道,但是在中国丽江旅游因为索道价格下滑,总的收入在下滑,有的因为上山一张票等了6个小时,我问了你们为什么不修一条,因为老的索道改造报批两年批不下来,到底对环境影响有多大,专家学者做了探索,5500人的小镇4个亿旅游产值怎么做的?53条车道空气像洗了一样干净。

    2、资源禀赋。我经常听到国内说一个词就是打造,打造这样的顶级那样的顶级,所有东西都是最顶级的,什么可以打造?也是我提出的问题,人一定能胜天了吗?到了地区和景区层面的时候,一定要想我们有什么,然后才能想到我们能做什么,什么意思呢?

    还是这张图,因为瑞士雪场比较发达,我经常被请来讲滑雪,大家经常说打造顶级雪场,什么叫顶级雪场,是不是万达融创来了投上200个亿叫顶级?不是的,滑雪的温度零下30度,打造什么顶级?出都出不去。滑雪高差2200米,一条雪道25公里,也就是什么概念呢?你滑下来一趟再上去一次,一天只重复上一次缆车这叫顶级,10分钟下来又排一个小时队再上去滑,高手不滑,这些东西是你能够打造的吗?也许在中国也许可以,就是愚公移山,造几千米的高山。我作为(多维玛雅)在中国的代表,3月份我去看,因为奥运九条缆车是他们做的,我们看了一下工地,这些老外总部是奥地利的,问我一个问题,怎么山上一片雪花都没有,怎么滑雪,因为中国都是人工造雪。顶级怎么打造?我们的资源禀赋是什么?否则会造成什么,过渡投资最后结果可想而知,一定是过渡错误投资。

    这是采尔马特滑雪温度,夏天穿着T恤滑雪,冬天滑雪的时候也会出汗,但是平均温度比较好。

    这是瑞士日内瓦湖区,这样的地方不能建雪场,有什么可以做什么。瑞士不提文化,哪里没有文化?如果这里建一个国贸三期会是什么效果?我能做什么,资源禀赋是什么怎么保护。

    3、区域性规划,就是区域顶层设计。当我们从国家的层面到了区域的规划管理和制度设计的时候,我们在座的各位,我希望大家落笔的时候一定要谨慎。

    十年前带着丽江代表团考察采尔马特小镇,当时是泸沽湖建一个17层的酒店,看了小镇以后回来把整个规划推翻,到现在觉得我作为瑞士前国家旅游局代表,这是我做的最漂亮一件事,避免了几千万的投资。刚才说的是国家层面,到了地区层面,瑞士是联邦制,每一个地方都有州法律,州法律不一样。小镇自己的居民也有权利决定我这个镇建成什么样,有什么样的规章制度?禁止建六层以上的楼,除了刚才说的汽车都别上来,除了工程车以外没有特权。六层以上的楼别在我这建。1/3内部结构必须是木质的,保证了这个地方的特色。请问因为是顶级雪场,一个房卖到3千到4千瑞士法郎,一天晚上多少钱,将近3万人民币,但是订不上房,因为用这些东西把这个景区全部保护起来了,不让你过渡来,穷人来不了就来不了。不少于1/3的木质结构到处都是木头。

    回到采尔马特小镇,大家觉得房价这么高,市场这么好。有一个概念没有提出来,瑞士除了是全球全域旅游的标杆还是全季旅游的标杆。中国有很多雪场问过我,我们这个雪场只运营三个月能不能亏钱,阿尔卑斯山怎么做的?阿尔卑斯这个小镇是全季旅游典范,在夏季也非常好。在中国会不会出现这样的事情这个地方市场这么好万达来了融创来了,几十个亿来了,我敢保证两年以后小镇不在了。按

    还是说规划和管理这是瑞士苏黎士双塔教堂,如果出现两栋国贸三期这个景区还在吗?你还有感觉吗?如果把所有地方都变成经和纽约,我们为啥去苏黎士看啊?没有必要了,旅游是什么?是差异化,这是最起码和基本的东西。不谈文化,所有文化根深蒂固,欧洲是什么地方?欧洲人非常崇拜美国人的搞的经济和美元,但是他们看不起美国人,因为他们认为美国没有文化。欧洲是文艺复兴的地方,大家看看罗马和古巴黎没有文化吗?它的文化非常深厚,它的传承做的非常好。

    规划与管理,事无巨细这是垃圾处理非常干净,有很多代表团学习过,这个景区再美如果污染垃圾处理不好,不会这么美了,所以细节和规划、管理渗入到所有方面。

    4、资源禀赋是人工介入比较少的部分,再往下全部都是人的因素了设施部分了。

    在设施的部分看到文化工艺,传承在哪?个性在哪?差异化在哪?在设施建设的时候怎么传承,文化在哪?文化传承在哪?这是观景列车冰川快车,这全是百年老店,百年老项目。

    第二个问题提给投资界,有很多项目谈了十年没有谈成,投管退,投资界管理退出,如果我谈十年项目,他会说不玩了没有那个时间等你,我们要上市和退出,我提给投资届,大家谁能等十年以上,哪个基金和投资方说我能等十年到十五年。

    我们对大自然的敬畏,世界上两大制造最有名,德国制造和日本制造,全部是百年老店,这里面是匠人精神,我们建设施的时候有没有这些精神呢?阿尔卑斯山区对于大自然的敬畏做到了极致,一定是以人为本,人与自然最和谐地方,对大自然的敬畏做到极登峰造极。

    这都是观景列车项目,在中国谈了十年,在丽江没有谈成很多原因,以阿尔卑斯山的地区的经验在中国做出一条观景列车来。

    这是采尔马特小镇,它的设施建设所有规矩在这里有体现,不允许建六层以上的楼,1/3的木质,很多规矩必须严格遵照,有一点像美国制药,该放的一定放给你,没有人可以跃线,底线不可违。

    这些照片是我照的,这是现实不是梦幻。

    这是很简单的三星,瑞士的三星基本上意大利够四星到五星。

    5、软件服务。瑞士旅游发展是滑雪起源地,也是旅游作为产业发展起源地,它的服务已经基本上做到非常精细了,夏季、冬季各种资料全部做的非常好,它的服务已经做到位了。

    这张片子传达的信息,除了旅游产业界的人是景区建设一部分,什么是全域旅游,我到一个城市旅游,不是说非得到卖票的景区,我要体验北京,北京所有的人和东西都进入这个场景,西方人怎么做的呢?大家都看老外背巨大的包,包里不一定装的是用品,是垃圾。把垃圾背下山,我刚开始看的挺惊讶,现在习以为常了。我在北京郊区有一个房子,叫潮白河,过一个节假日河边几吨垃圾,我们全体社会、所有人都是这个场景一部分。大家看到阿尔卑斯山这么美怎么做到的?不是旅游界自己做的,是全体,这才叫全域。

    很多老外问我,北京的地铁小孩子为什么不能等我们先下后上呢?中国小孩子学这么长时间为什么不能学着做人?

    我们每年春节都会去滑雪,这是雪鞋,晚上在雪具店提供服务,晚上免费加热和消毒,看似是一个细节可是雪鞋消毒太重要了,它的干爽和干净,你会担心很多人穿过这双鞋是不是有问题。刚才说顶级服务,这是顶级雪场什么服务,有钱人说了我今天下午去米兰买了奢侈品,想晚上滑雪,我有钱就要这个服务,大飞机半小时降到雪场,穿着雪板降到雪场。第二是救护,出险25次不是惊讶到我,它成立于1968年,西方人在干什么,就在干这个,成立了滑雪救护系统,培训项目是什么?因为直升机降落的时候对气流和人体周边的东西是有冲击的,你冒险的时候有很多情境,七几年开始培训,在不伤害你的情况下挂在悬崖上靠近你,这个片子也是我照的,德系人的严谨,东西分分钟准备,几分钟出险,任何时候去看一尘不染、整齐有序。

    当地在瑞士没有中国横店,没有造的城市,没有把老居民迁出去造一个城市,一定是有原住民的城市,一定先是谁的家再是你旅游的地方。

    这是去年在采尔马特照的,自取钥匙、无人值守,你自己锁门自己挂上,回来时候再开开,我曾经问过他们一个问题,你们锁门干嘛,反正钥匙在这,瑞士人觉得你的想法比较奇特,当达到这个的时候我觉得文化全部在里面了。

    这是真正全域旅游的境界!

   

    ——论坛环节——

   

    主持人:谢谢张雯佳女士的精采分享,请台上就座。刚才三位开题演讲嘉宾的精彩分享,是不是让我们意犹未尽呢。那我们继续邀请中央美院国礼文创设计师胡汉华博士、中国长城协会会长董耀会先生上台与三位专家一起围绕“构建可持续发展文旅IP,推动文旅产业融合发展”这个议题展开讨论。有请两位嘉宾上台。

    请几位嘉宾如果已经讲过了,也什么希望补充的,不要从头说起,大家全都知道说什么,用很精炼的观点给大家留出机会,接下来到会场外再跟各位探讨。今年您认为最有感触和表达的观点可以讲成一个自然段。

   

    徐虹:文化和旅游融合发展,挖掘地方文化势在必行,但是也不要急于求成。毕竟有一个慢慢理解、相融,并且积淀成真正文化的过程。虽然文旅融合讨论很热烈,但是在具体做的过程当中还需要脚踏实地,既要仰望星空也要脚踏实地,把跟老百姓接近的文化、有价值的文化,具有正能量文化挖掘出来,融入到旅游者消费的旅游产品当中,这样真正做到了成人动漫在线观看和高质量发展。

   

    主持人:徐老师您代表东道主,我追问一个问题,你们在学术地位对天津市文旅发展非常有发言权。您讲到了仰望天空和脚踏实地,我们走过很多弯路,我们国家都是这样。但是现在面临现实问题,国家需要在文旅这样大产业里面慢慢变成支柱产业,国家一把手意识到两山理论和问题,现在要软着陆,不能一下子变成什么样,我们非常羡慕仰望星空,现在有十几亿人加入文旅产业,怎么实现GDP不是硬着陆,这是非常难的问题,不是简单仰望星空就可以,如果能够实现高级别的增长是更好的,您用仰望星空和脚踏实地是有这样的意味

   

    徐虹:市场是分层的,仰望星空也好脚踏实地也好面对市场不同层次的需要,不同阶段的需要。在开发文旅产品的时候既要有高层次所谓阳春白雪高端消费产品,同时也要有接近地气老百姓消费得起的产品,在这里面并不矛盾,这是市场多元化、多层次和多阶段性决定的。

   

    主持人:邬老师您的演讲当中基本上在提问题,您给我们印象深刻的是您的逻辑思维和形象思维组合方式,现在您又观察和听了,您能不能给我们发表一点观点。

   

    邬东璠:我想把时间留给没有发言专家。

   

    主持人:我原来没有想到这样一个环节。我们知道欧洲人所处的状态,也可以换成阴谋论的观点,我认为欧洲人把世界折腾完以后,把自己关起来严格保护自己既得利益,刚刚阿姆斯特丹立法开始拒绝游客了,严重限制外来游客,越来越多的欧洲城市采取这样的政策,这种情况我觉得通过您刚才的开题演讲,您也有这样的情怀,希望中国在这个节点上能够量力而行根据自己的禀赋,也不要做破坏自己的事情,也提到了限制游客人数的问题,我这么理解对吗?

   

    张雯佳:我想说的是,第一点谈到了中国文旅处再一个马上要风起云涌大发展,大幕正在徐徐拉开,我本人并不觉得外国月亮比中国圆,我也有这个观点,以中国人的勤劳和智慧如果我们出手了,如果我们认真了,在这个产业里没有人干得过我们。这是我想表达的,并不是说外国月亮都是圆的。

    至于限流和不限流要因地制宜,我回到国内开车,老外跟我一起坐这个车,说你怎么这样开车呢?我说不这样开车在中国走不了,每个国家有每个国家国情,要具体分析具体看,要因地制宜,我非常希望很多地方如果是一张白纸下笔要慎重,落笔要慎重,能不能做一些传承几代的事情,像欧洲人的百年老店,很多的酒店动不动三百年、五百年的历史,能不能做这样一些传代的工程。因为毕竟不是他们月亮比我们圆,是他们走在我们前面了,很多东西可以借鉴过来的,这是我希望的,祝福中国文旅产业,谢谢主办方给我发表不同声音的机会。

    

    主持人:我所接触专家当中越想欧美案例,希望这个国家好,希望中国更好,他的初衷非常好。胡老师是央美国立文创设计师,有什么分享的。

   

    胡汉华:谢谢主持人和主办方,我是中央美术学院的,是教育部第一批文创设计研究生导师,自己参与了国内的设计,我和邬教授说,我自己和其他品牌,比如说阿里巴巴、腾讯、松下做一些智能产品开发,回应范院长说的一句话,科技+旅游+文化的概念,一只手做传统的东西,一只手做现代的东西,希望两者之后慢慢在我的职业生涯当中,在退休之前希望能够合二为一,有自己特色风格的产品,谢谢大家!

   

    主持人:您的终极目标是把产品设计受消费者欢迎,卖到消费者的手里,还是让更多消费者参与文创,让他们去体验。我是清华文创协会历史,我个人认为什么才是非遗的成功,是让更多的人去从事这个哪怕没有结果的过程,而不是把非遗的产品在市场当中卖出多少量和价值,如果从事人仍然是非常少的,非遗的事业是失败的,不知道您怎么看这个问题。

   

    胡汉华:从两个方面回答您的问题:

    在09年的时候我参与了西藏的景区礼品设计,那是最早期一批文创产品设计,我们采用当地施工剩下的泥土,拿了一颗种子,这个种子通过我们抽真空包装之后你可以不用带走可以快递到家卖的非常好。

    我们在和北京市怀柔区渤海镇,有些村民家里种的栗子树,出厂价6块钱一斤,他们想提高价值,做了微型雕塑小产品,从一斤6块钱提升到一斤60块钱。

    这些过程我觉得作为设计师来说很难去马上把它分界开,应该在融进融合新元素的过程,这是有机动态的过程,这是我个人的观点。

   

    主持人:董耀会先生我们将近20年之前有交集,您的(望断悲风)这个诗集还在我家里面的书架上,我前一段时间见了一个被英国女王授勋的老先生,他一直在做长城纪录片,过去两年我参加文旅国际会议,国际方面专家用的最多关健词“可持续发展”,我认为我在国内的讨论当中这个词用的并不多,但是您站在长城保护学会这个角度,您怎么看?需要弘扬长城文化有更多的人通过旅游方式了解和参与它的保护,与此同时能够延缓它的衰老和遭到破坏,

   

    董耀会:7月24日的时候,中央深改委通过建长城国家文化公园,运河文化公园,这是打造国家文化高低重要举措,几次研究国家文化公园的事情,长城文化怎么融入人的精神,怎么让旅游产品融入人们的生活,这是一体的,两个是分不开的。对于文化的重视现在越来越高的,虽然越来越高了,但是我们在实际操作的层面上很多的时候还是在打着文化的旗号,并没有抓住文化本质,所谓文化打台、经济唱戏,08年奥运会国务院出了一品书送给各国代表团,他们做了一本锦绣中华但是中国没有批,后来做了一本长城,他们很快编出来长城大画册非常精美,希望我做这本书主编,看看有没有重要历史段落长城缺失,有没有景观缺失有没有错误。我翻了一下,这样一本礼品书缺什么?最重要缺文化,在这样一本书至少回答三个问题:1、我们国家和民族为什么持续两千多年,逐渐修建长城使用长城这件事,你要讲清楚,有用没有用,如果一个民族持续两千多年做一个没有用的事这个民族愚蠢之级,早就应该灭亡了,支撑它的东西一定是有用。2、中华文明是四大文明古国唯一没有终端的文明,这个特殊文明现象当中长城起的作用是什么?如果没有几千年的长城的修建和使用,你这个文明能不能延续到今天没有中断,古印度、古巴比伦已经烟销灰灭了。3、长城代表的中国文明和文化对于人类发展的价值在什么地方?它对人类文明走向未来有引领,如果不能回答这些问题没有做出应有文化品质,实际上文化在任何事情上面,包括国家做长城文化公园打造文化高地,包括旅游文旅融合,我举了一个文旅融合特别失败的例子,就是古北水镇,古北水镇不能说没有文化,它在长城脚下,把长城当背景把乌镇水乡移植过来,长城边塞文化、家国情怀文化跟水箱文化有什么关系?实际上是政府没有文化,投资方没有文化的体现,形成了这样一个品牌,但是从商业角度是成功的,是挣钱的。挣钱一定有文化吗?不是的,但是不能说它完全没有文化,如果说水乡也是文化的话,这是水乡文化凭借的资本和政府力量,我开一句话,强建了长城文化,因为完全背离了长城文化。国家长城文化公园建设,52亿的投入,做出文化品质和文化高地之后,国家第一个长城文化公园就应该是这,现在建多少也轮不到,因为没有文化,是非常遗憾的事物你做出应有文化品质不影响挣钱,文旅融合是一个必须真的把文化放在一个清晰准确位置上,要有一种敬畏!

   

    主持人:谢谢您!您意犹未尽如数家珍,会议结束以后可以继续沟通。

   

    提问:我们做夜间文化旅游,从经济消费的角度,在做夜间旅游有什么提议。

   

    邬东璠:在城市里面做夜游更容易,这是现成的。文旅部在推旅游度假区不知道对这个概念是不是熟悉,希望旅游度假区能够和景区并驾齐驱双轮驱动,就是希望把这个传统走马观花式的旅游,转化为让人们深度体验,在这住下来体验生活。这一块我倒是比较熟悉,现在做的是说不好的,夜游确实很难支撑,除了城市之外偏远地方做夜游在度假区比较难,有个别成功案例。

   

    主持人:谢谢!再一次感谢大家!我原来预期在一个整点结束会议,只不过晚了整整一个小时,非常感谢大家!由于今天信息量超大,导致了会议晚了一个小时结束,再一次感谢各位光临和等待,期待接下来有更多机会在一起交流。

    (结束)


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